今年《中国说唱巅峰对决》如约而至，在每一次舞台表演前的介绍中，都出现了制作总监卡斯KASS这一“抬头”。
2017年，爱奇艺一档说唱节目《中国有嘻哈》横空出世，不仅完成了一档素人选秀节目“推歌”和“造星”的使命，还一举提振了中国说唱潮流文化产业链的发展。在第一年，卡斯KASS以制作人的身份参与到节目编曲中，此后数年，他一直活跃在说唱节目的幕后制作中，逐渐在摸索中，找到了一条属于自己的职业成长之路。
6月25日，《中国说唱巅峰对决》先导片上线，其中，“金曲串烧舞台”就致敬了过去4年中创作的金曲。有趣的是，VaVa毛衍七的《我的新衣》，艾热AIR & 李佳隆的《星球坠落》，王以太的《目不转睛》，Gai周延的《虎山行》、《蒙着眼睛走》等中文说唱金曲中，均有一个熟悉的名字——卡斯KASS，他都出现在编曲/制作人名单上。
事实上，卡斯KASS早在十年前就已活跃在编曲和音乐制作领域。除了如上金曲，卡斯KASS还是JONY. J《你看得见》，《不用去猜》，艾热AIR《巨人》，Tizzy T《大一岁》，Ty.《凹造型》《美国》，满舒克 & 刘力扬《我在人民广场吃着炸鸡》等说唱/流行歌曲的制作人。
“Let ur boi call me KASS”这句水印也串联起今年《中国说唱巅峰对决》的“金曲串烧舞台”。只要是卡斯KASS负责制作的歌都有标志性的印记，也是歌手和听众都熟悉的声音。这是因为在说唱音乐编曲和制作的这条路上，卡斯KASS用多首爆款歌曲的案例，证明了自己的实力，他同时也是上亿播放量的保持者。
今年，卡斯KASS担任《中国说唱巅峰对决》的制作总监，在短时间内要完成大批量歌曲的制作，从原来只需要完成自己想法的部分，到担当制作总监，需要大量的沟通，这对卡斯KASS来说，也是自己职业身份转换之路上的一大挑战。
事实上，对于卡斯KASS来说，在热歌制作上的成功，这得益于他很好地平衡了潮流音乐与大众化出圈之间的融合度。或许，这也与他一定程度上掌握说唱歌曲“流量密码”的独家秘籍有关。
如今，卡斯KASS创办了自己的音乐制作厂牌——WUKA_MUSIC。
作为最早投身于说唱音乐幕后制作的一批专业人才，卡斯KASS如何看待六年来，说唱音乐在中国的发展？当潮流音乐崛起，每一个身处其中的人，如何看待其中的机会？
最近，卡斯KASS和音乐财经聊了聊，分享了他在幕后的成长经历，伴随说唱节目的成长以及在音乐行业的发展，他的观点是什么？如何规划自己的事业发展。
以下是小鹿角音乐财经与“WUKA_MUSIC”的创始人/制作人卡斯KASS的对话：
01
缘起：组建第一个制作人厂牌
音乐财经：青少年时期，你经历了怎样的一条求学之路？
卡斯KASS：我出生在邓州，我十六岁以前在这里生活，我学习过吉他和声乐，在北京读大学期间学了音乐制作。
音乐财经：是在什么年龄阶段接触到Hip-Hop音乐的？
卡斯KASS：我小时候，成长的地方信息流动没有那么大，大家听华语流行比较多，像刘德华，张学友等港乐。后来大一些开始听摇滚乐，受影响比较大的是Linkin Park的专辑《Hybrid Theory》。
我听Hip-Hop音乐，是在读大学的时候，一个特别好的朋友有在听Hip-Hop，有分享给我，因为这种契机，我开始听Hip-Hop音乐。
触动比较深的一首歌是B.o.B -《BEAST MODE》，歌词里唱到“cause I’m in Beast Mode, beast mode, give me those beats I eat those, all day I don’t sleep no…”，是在成就梦想时的忘我状态，后来我做音乐也会让自己保持这种全心投入的状态。
音乐财经：你认为哪一年，哪一个标志性的事件，你算是正式入行了？
卡斯KASS：2008年，我开始做Hip-Hop音乐。
2011年，我和朋友们组建了制作人厂牌，当时有大眼炮、Goldchild、 L-brody、DJ Dony、Piggy、Andy18、Miro、L voice等制作人，这也是中国第一个Hip-Hop音乐制作厂牌，当时说唱音乐在国内处在萌芽时期。
在14年左右的一个契机，我们与来中国市场发展的K-Pop组合EXO合作，开始接了大量的男团女团组合的歌曲。
当时国内男团女团对标的是K-POP，偶像做说唱音乐的比重很小，会以流行音乐为主体，适当融入说唱，算是当时的一种融合。
其实过往一路走来，这些经历也奠定了后来我准备做潮流音乐这个板块的初心。
音乐财经：那时候你们有多大？后来怎么样了？我记得14、15年其实说唱开始在国内走起来了，尤其是地下演出这一块。
卡斯KASS：那个阶段大家各自24岁左右，现在回过头来看，一个团队需要有不同的分工，如果全是音乐人，在管理层面，在对外的公关层面都会薄弱一些。大家都比较主观、艺术家思维，就很难长期保持最佳的状态。
当时那些想法挺好的，开始是制作厂牌，后来意识到可以签约艺人，通过艺人往外输出内容。那个时期，虽然我们签约的艺人没有像现在的说唱艺人这么出圈，但在说唱音乐这个类型里都是排名前位的。当时的经历，现在看来都是宝贵的学习经验。
02
制作热歌：赶上了行业发展的红利
音乐财经：实际上，2016年是你的黄金时代？
卡斯KASS：那个时候状态不一样，创作全凭自己喜欢的点去做，因为还不知道17年会有说唱节目。很多在说唱节目中出来的歌都是我16年做的，比如VAVA的《我的新衣》、JONY. J的《不用去猜》等。
音乐财经：VaVa毛衍七的《我的新衣》、王以太的《目不转睛》、艾热AIR & 李佳隆的《星球坠落》、Gai周延的《虎山行》、《蒙着眼睛走》等一批说唱热歌诞生的背后，你作为编曲和制作人如何观察“流量密码”呢？自己有什么秘诀吗？
卡斯KASS：其实也不算流量密码，我个人比较在意的一点是——不管是流行音乐还是网络歌曲都有一定的共通性，即使做的音乐风格不一样，但终究是关联性的，可以把两点兼容。
一直以来，我会把音乐做得潮流化的同时照顾到更多听众。所以会尝试更多的融合，而不是单一的为了引领潮流或做爆款，这算是我的秘诀。
音乐财经：从制作人到综艺节目的制作总监，你认为自己职业生涯发展的过程中，最难适应的一点是什么？你后来是如何克服了这些困难？
卡斯KASS：最大的挑战是沟通。作为一个音乐人，我更习惯于在自己的舒适区创作，现在我要去跟大家有大量的沟通，包括节目组的沟通、制作团队的沟通，需要更多的耐心和包容。我觉得在角色转变上是一个挑战，也是我短期内想去战胜的挑战。
音乐财经：你刚才提到了耐心和包容，在有分歧的情况下，你怎么办呢？
卡斯KASS：作为一个节目的制作总监，我要把控大方向。我拿到一首歌的时候，脑子里会有一个框架。根据框架，当这首歌给到一些制作人的时候，我会和大家沟通设想方向，在歌曲品质有保证的情况下，我们共同探讨并且融合想法。
共同产出作品需要花心思和时间去沟通，作为音乐人大家都有自己主观的想法，制作总监的角色要把自己放在中立的位置上去思考问题。当然，如果对方的制作创意更适合节目和大方向，我也会很高兴地接受。
音乐财经：从《野狼DISCO》到现在，全民说唱热歌的打造似乎变得越来越难了，你认为是什么原因？
卡斯KASS：这种现象我觉得可以分几个部分来理解。
首先，以前流行音乐能火的歌也不算很多，到现在时代的发展，让我们可以听到出现在市场的大量歌曲。无论是经过市场操作的，还是某种流行现象，从表面来看像是大量热歌在出现。
再说到说唱也是这个逻辑，在国内说唱音乐的早期，几乎没有所谓的Hit Song，到后续逐渐出现一些传唱度比较高的歌曲，带动了一批说唱歌曲，在这个过程中，门槛在变得越来越低，市场就会有大量的歌挤压在那里。每天睁开眼，就有上百首的新歌发出来，每种类型的大量新歌出现，对听众来说会产生审美疲劳。
在生活中，很多人经历的事情和感悟是有重叠性的，大量歌曲都在写这些事情，听众也会有“倦怠期”。在这样一个庞大的歌曲库中，有一些创新的歌曲就很很难凸显出来，变成了现在的问题——全民热歌的打造越来越难了。
音乐财经：怀旧流量这股势力变得越来越大，为了当下的市场，你认为会影响到自己的制作人上的审美表达吗？
卡斯KASS：我觉得个人层面上——会的，因为有很多同行可以（通过制作怀旧元素的歌曲）盈利。当然，音乐发展层面上不会，这只是股潮流现状，它对整体音乐发展的推动力度有限。
每一个时代都有当时的记忆点，就像我们的媒体总爱归类80后、90后、00后，一代人的回忆需要有个寄托点。我觉得整个市场会围绕着某一个年龄段去做一些怀旧的内容，是因为要触动大家对归属感的需求。
作为音乐人，如果一直在重复某一个记忆点或反复利用怀旧元素，音乐未来的发展空间会变小。如果拿两种不同的东西来做创新，会是一个很好的发展方向。
比如，我个人比较喜欢《中国说唱巅峰对决》第一期中万妮达的《MoJiaDai 莫加戴》，因为这首歌的潮流曲风、审美调性都是我近一两年很喜欢的，我觉得她把家乡话和这种风格进行融合，再加上整体舞台设计也非常棒。
这里要Shout out to HARIKIRI，这首歌的制作人，也是让这首歌更成功的原因之一！
音乐财经：作为制作人，在市场流量和审美表达上，在不同的情况下，你会怎么取舍？
卡斯KASS：我会有一个自己的标准。比如说一首歌，艺人或者经纪公司把歌曲制作的全权交给我负责，我会做一个比重分配，如果这首歌更多KPI是要面向市场的反馈，我会把歌曲的制作框架设立为偏向市场化的，比如70%的比重在市场流行元素 + 30%的比重在艺术性等。
因为制作行业也是服务行业之一，如果公司或艺人有音乐性上的要求，就要尊重艺人的想法和意见。我会去陈述个人观点，给出比重分配建议并出一个方案，让对方来选择。
音乐财经：从说唱音乐发展趋势的角度来看，现在采样的情况越来越普遍，你怎么看现在国内说唱音乐的创作特点？
卡斯KASS：采样在说唱音乐中是很常见的手法，它的普遍化是因为人们在把音乐简单化，就会使更多人进来做音乐，采样这种手法会帮助很多业余音乐人更轻松做出好听的音乐，也会在其中更享受做音乐。
从我个人的视角，采样更像是厨房的调味品，有它本身的固有味道，加入它的音乐会带有这份滋味，你无法用其他调味料代替它的味道。我早期尝试过，重新做一段采样音乐，尽量做到这段音乐的氛围，但是发现做出来还是不一样。其实只有它这种音乐形式才是最原汁原味的，自带一种独特风味。
在当下，音乐正在变得更加属性化。说唱音乐以前有各种功能，但现在衍生出来派对音乐、纯娱乐化的音乐等，它会不停衍变。现在的时代环境下，很多东西都在往娱乐化发展，所以音乐的娱乐化也在增加。
音乐财经：作为制作总监，如何为今年的《中国说唱巅峰对决》输出审美？
卡斯KASS：首先，我会在把控整首歌的调性上，做比较多的思考和规划。整体上有大局观，会把音乐风格和展现手法上的创新放在首位。
我收到这些歌曲的需求时，会先了解这首歌曲，再把这首歌曲分配给团队中擅长这种情绪或者风格的制作人。再加上平时积累的乐手老师、歌手老师、和声老师等音乐资源的合理分配，会让说唱音乐的品质和专业性有一定的提高。
前几年，大家觉得说唱音乐很简单，所以在节目中，我想努力把说唱的音乐性和艺术性做出来，也是在告诉大家，说唱音乐的更多可能性。
03
说唱音乐饱和，潮流音乐将是事业的重点
音乐财经：这几年说唱节目造星能力一流，从地下到主流，你身边这一批说唱歌手现在的生存现状是什么样的状态？
卡斯KASS：我觉得不管是地上还是地下，大家都在坚持自己想做的东西。比如，地下的艺术家们坚持自己的创作核心不被其他因素影响。
有一部分人需要写出能够让自己生存的歌曲。还有些人在写一首歌只需要表达个人态度，不需要考虑任何商业的部分。我觉得都没有问题，重点在于当下阶段最需要做什么。
音乐财经：你个人认为，说唱音乐和潮流音乐的定义分别是什么？潮流音乐在内地处于什么样的发展阶段？
卡斯KASS：先说两个名词定义上的不同。说唱音乐是潮流音乐的一部分，潮流音乐是一个更宽泛的题目，是根据当下流行的趋势，与更多音乐风格的融合。
从一个时代的文化层面来看，潮流音乐包含更多的文化元素，承载更多的当下流行文化状态和走向，和影视、视觉、时尚这些产业结合在一起，是更宽泛可以包含很多内容形式的一种。
潮流音乐是一种新的表现形式，在整个音乐市场处于饱和期的时候，任何一种新的音乐形式都会把整个圈层推动到新的发展模式中，所以从时间节点来看，潮流音乐是一个更新迭代的转折点。所以我认为在音乐行业未来发展中它是个潜力股。
音乐财经：你认为音乐综艺节目在潮流音乐的发展中起到什么作用？
卡斯KASS：音综是吸引青年文化消费者的一个入口，并且通过节目的输出，可以把更多新兴的文化形式带到大众视野里。这只有节目能做到，也是一个短期内吸引流量的倾斜处。
大家平时在音乐平台听歌是一种很静态的形式，但节目会以视觉传播的方式传递舞台，就会多一层感官接触，让欣赏模式更立体。
即便现在说综艺审美疲劳，现在观众看的综艺多了，也会猜得到剧本，从万人空巷到影响力衰减会有一个过程，再经过一些发展，过渡到下一个阶段，又会有新的形式和爆款出来，层出不穷的音乐人会去做新的事情，继续推进音乐更新前进。
潮流音乐现在处于持续上升的阶段，这与年龄段消费群体也有重要原因，随着这种音乐类型消费群体的成长，小众音乐会变成主流。
现在音乐平台、短视频、视频平台和游戏平台都可以承载潮流音乐形式。就像篮球游戏里有大量说唱音乐为BGM，甚至在全球流行的篮球游戏中可以听到我们中国的Higher Brothers的歌！还有搏击等 这些竞技比赛场景中也都能听到潮流音乐的大量出现。
对于音乐人来说，除了综艺节目，线下的Livehouse、Club和音乐节是最吸粉的，因为这种音乐在视觉、时尚和歌手本身的魅力及状态融为一体，在现场会更有感染力，对于年轻人来说，不仅是热闹、好玩，更多是一种精神需求。
而且，听众群体也会一直前进，当一个音乐形式走到瓶颈期的时候，就会有下一个新兴的音乐形式出来，行业一直在循环。
音乐财经：身处名利场，你认为金钱和资本如何考验着行业从业者的人性？
卡斯KASS：我个人的理解是——资本以商业性为出发点，艺术家是以某种内在需求和表达为驱动。所以在两者合作的过程中，怎样各取所需达到双赢最重要。
音乐财经：你个人现在处于什么样的工作状态？
卡斯KASS：在工作上，我会有自己的比重分配，就像一个秤砣一样，我会根据当下需求保持在一个最佳状态。我想不会过于主观，也不会受太多声音的影响。
我觉得还是要以自己的创作灵感为动力，我一直在摸索，希望可以保持一种主动前进的状态，自己的秤砣自己调配，哈哈。
音乐财经：你希望十年后的自己会成为一个什么样的人？
卡斯KASS：我十年前的理想是，35岁左右可以不局限在电脑前，而是更外放地做多元化的事情。
十年后，我希望能掌舵自己的生活和人生。无论是更商业还是更艺术，我都可以做到最像自己的样子。
